Війни Росії

Країни Євроспільноти готуються до європейських виборів, виборчі кампанії йдуть повним ходом. Проте вибори до Європарламенту – це також час максимальної мобілізації Росії. І про цю мобілізацію говторимомо з гостем нашого ефіру, публіцистом Єжи Тарґальським.

Отже, питання про російську пропаганду. Світ нараз довідався, що існує щось таке, як російська пропаганда. Говориться про втручання Росії у вибори до Європарламенту, говориться про масові дії російських тролів в Інтернеті, залив неправдивою інформацією, яку продукує Росія.

Єжи Тарґалський: А я чув, що КДБ вже давно не існує, у цьому переконують різні коментатори активні в Інтернеті, вони наголошують, що Росія безпечна, що не висуває ніяких вимог, навпаки, її постійно переслідують, зводять на неї наклепи, і таке інше. Той факт, що Росія веде так звану нелінійну війну, і в цій війні успішно використовує Інтернет, соцмережі – це вже загальновідома, очевидна річ. Але досі всі прикидалися, що це не існує, натомість людей, які твердили протилежне, які вважали, що нас заливають інформації фабриковані російськими тролями, оголосили божевільними. Проте, справа не така проста, оскільки дійсно російські троли задають тон, вони вкидають тему, але вже далі ми маємо діло з так званою вторинною хвилею, яка пливе, фактично, самостійно. Тобто люди-інтернавти вже самі повторюють російський наратив навіть цього не усвідомлюючи.

Ви протягом тривалого часу досліджуєте питання російського випливання у різних секторах нашого життя, у соцмережах та в Інтернеті загалом. У Польщі, як відомо, маємо такі сайти, які, можна сказати прямо, редагуються Кремлем або його посланцями.

Є.Т.: Одним із найважливіших сайтів, який редагує ФСБ, є незалежний політичний щоденник (niezależny dziennik polityczny). Якщо редактори цього сайту не володіють польською мовою і чітко видно, що це роблять росіяни, то тут не існує ніяких сумнівів. Крім того, вони використовують польські статті, які відповідно адаптують для своїх потреб, змінюють заголовки, додають якийсь свій зміст, свої фрагменти, і в результаті виходять матеріали не лише антиурядового характеру (бо такі могла б редагувати й опозиція), але є матеріали проти НАТО, проти ЄС, проти американської присутності в Польщі, особливо проти України. І водночас у цих матеріалах Росію показують як потенційного союзника Польщі, отже, тут відповідь не може бути іншою. Росіяни використовують засіб проекції – тобто приписують іншій людині, іншій державі свої власні якості.

Нині особливо багато маємо інформації, що пов’язана з виборами до Європейського парламенту. Чи, на ваш погляд, у Росії є шанси вплинути на результат цих виборів у різних країнах Євроспільноти?

Є.Т.: Так, оскільки Росія має шанси впливати на виборців. Бо ж це не так, що Росія безпосередньо втручається у вибори, вона тільки формує громадську думку за допомогою Інтернету. Це особливо стосується молоді, яка дуже заангажована, а отже, формуючи її позицію, впливаючи на цих молодих людей, Росія впливає на те, як поводяться, як голосують, та що роблять виборці в окремих країнах. Ось таким чином Росія впливає на результат виборів.

Доповідь міністр Анни Фотиґи про загрозу з боку російської пропаганди, яку в ЄС оцінили дуже високо, показала, що Росія впливає й у самому Європарламенті. Це особливо добре видно на прикладі того, як голосують у цій установі. Отже, на чому Росії найбільше залежить, окрім енергетики?

Є.Т.: На тому, щоб призвести до розпаду Європейського Союзу. Це таке управління хаосом, бо з точки зору Росії оптимальна ситуація складається тоді, коли Росія домовляється з кожною державою окремо, і кожній країні окремо накидає свої умови. Але основна справа, основна мета – це позбутися американців з Європи. Ця мета залишається незмінною від часу Берії. Завжди було так, що – незважаючи на те, чи це був Радянський Союз чи то Росія, – американців треба усунути з Європи. Річ у тому, що Європа без США – підкориться Росії.

І тут ця мета співпадає з метою Німеччини, яка теж не бажає сильної присутності США в Європі.

Є.Т.: Звичайно так, тому, що ми маємо справу з союзом німецько-російських інтересів. Nord Stream 2 – це найкращий доказ і підтвердження цього союзу. Наступний доказ – це 6 тисяч німецьких фірм у Росії, тобто тут немає нічого нового. Німеччина хоче стати головним партнером Росії, а отже, хоче позбутися нагляду з боку США. У свою чергу Росія також хоче, щоб Німеччина була її партнером, але водночас хоче також підкорити всю Європу, яка має працювати на Росію. Росія – це паразит, який шукає організму, котрий буде її підживляти. А для цього, на погляд Росії, найкраще підходить Західна Європа.

Ми вже знаємо силу Інтернету, знаємо, наскільки потужний цей інструмент впливу.

Є.Т.: На виборах в Україні переміг Зеленський, і це сталося передусім завдяки Інтернетові.

Ось саме, і Росія легко використовує цю зброю вже протягом деякого часу. Інвестиція в сайт Спутніка була однією з тих, що розраховані на успіх Росії.

Є.Т.: Це правда, але тут виникає питання, чи польські політики вважатимуть, що існують ЗМІ, яких чесна людина, польський патріот просто не повинна відвідувати, і Спутнік – це саме і є таке місце. Чи теж вважатимуть, що Спутнік – це теж саме, що й Die Welt, The Washington Post, чи будь які інші ЗМІ.

Ви згадали про Володимира Зеленського, скажіть, прошу, як ви оцінюєте його дотеперішні дії?

Є.Т.: Тут ніяких дотеперішнійх дій поки немає, оскільки новий президент ще не призначений на пост глави держави, єдине що, – була річниця закінчення Другої світової війни, і так, як я передбачав, він зустрівся, як з ветеранами Червоної армії, так і з ветеранами УПА. Отже, так би мовити, для кожного запропоновано щось позитивне, бо не можна антагонізувати проти себе значної частини виборців. І ось такою буде його лінія: ті гарні і ті непогані.

PR24/Л.І.