Ми прагнемо, щоб наша влада почула нас і дала згоду на ексгумацію

Розповідаю про життя в Києві під час війни, про непросту історію та пошуки польсько-українського примирення в інтерв’ю журналісту Евгеніушу Сало для “Кур’єр Галіцийський”. Перекладаю українською. Про це повідомляє Upmp.news з посиланням на блог Шеф-редакторки UPMP, журналістки проєкту StopLie, ведучої програми “Філософія особистості з Анною Стожко”, членкині Спілки польських журналістів, координаторки проєктів Польсько-Української Господарчої Палати, проєктної директорки БФ Польсько-Українського Партнерства Анни Стожко.

Пані Анно, ви родом із Запоріжжя, жили в Ужгороді та Києві. Ви багато подорожували Україною та Польщею. Де Вас можна знайти зараз?

Я вдома, в Києві. Вже більше року. Я повернувся додому з Ужгорода, де також провела більше року. Через війну довелося змінити місце проживання, але зараз я в українській столиці.

Як ви справляєтеся зі спекою?

Ми намагаємося з нею справлятися, але це важко. Я б не хотіла надто скаржитися, але скажу, як є. Сьогодні я вперше зробила макіяж і я щаслива, тому що це не +42 і не +37 градусів. Вчора був дощ, і це справжнє щастя. Все порівнюється, щоб цінувати те, що ми маємо. Тож зміна температури і дощ роблять нас усіх дуже щасливими.

Яка ситуація з електрикою? Як кияни справляються з цією проблемою?

Так, у нас є проблеми з електрикою. Дві години вона є, а потім 6-8 годин її немає. Ситуація в моєму будинку така, що коли немає електрики, то немає і води, і газу в будинку теж немає. Тобто без електрики нічого не працює. Тому ми або виїжджаємо кудись, або користуємося павербанками, намагаємося зловити телефонний зв’язок та інтернет.

За ті дві години, коли у нас є електрика, це такий марафон. Але я не скаржуся, бо працюю віддалено або перебуваю в Польщі, де є електрика і нормальні умови для життя. Віддалена робота дає мені можливість підлаштовуватися під графік відключення електроенергії. Тоді я можу підзарядити павербанки, ноутбуки чи попрати білизну. Але мені важко уявити, як у Києві на 20-му поверсі живуть люди з маленькими дітьми, люди похилого віку або мої друзі, як вони мають функціонувати. Люди, які працюють в офісі, повертаючись додому, змушені в темряві підніматися сходами на 20-й поверх з покупками. Їм також доводиться швидко споживати те, що вони купили, тому що наступного дня холодильник не працює, і те, що залишилося, треба викинути. Я намагаюся пристосуватися до того, що ми маємо, але зрозуміло, що мені це не подобається. Європейцям це важко зрозуміти, бо неможливо уявити, що в 21 столітті в такій європейській країні, як Україна, така ситуація і такі умови.

Як власники магазинів, кафе, ресторанів обходяться без електрики?

Сьогодні, вперше за довгий час, я поїхала в торгівельий центр за покупками, з думкою, що проїдуся машиною з кондиціонером і буду робити покупки. І що? У величезному ТЦ на три поверхи частина магазинів зачинена, частина відкрита, там є люди, але нічим дихати. Коли я захотіла щось поїсти, вибору майже не було. Перше, про що я подумала, – скільки втрачає український бізнес, працюючи в таких умовах. Коли магазин не працює, немає доходу. Треба вже думати про майбутнє і подумати про покупку інвертора або потужного генератора, щоб пережити осінь і зиму. Але за що це купувати звичайним мешканцям, щоб вижити?

Як виглядає українська столиця після масованого обстрілу 8 липня і руйнування дитячої лікарні «Охматдит»?

Буквально днями я повернувся з Волині з польсько-українських майстерень в Замлині, яка дуже змотивувала мене робити більше. Коли ми з колегами приїхали додому, почалася тривога. Над моїм будинком літали ракети. Я не могла їх бачити, але чула їхній характерний звук. Потім я чула, як українські військово-повітряні сили збивають ці ракети, але їх було так багато, що було чути багато вибухів. Я розуміла, що це буде трагедія. Через кілька годин з’явилося багато інформації. У різних приватних групах в Telegram друзі писали і показували, що відбувається в їхніх районах.

Два дні я нічого не могла робити. Морально і психологічно було так важко, не хотілося ні з ким розмовляти, робота не клеїлася, не хотілося їсти, не хотілося нічого. Але треба зібратися з силами, повертатися до роботи, справлятися з цим, жити далі.

Попри все, столиця живе. Через кілька днів, проїжджаючи мостом, я побачила людей, які відпочивали на Дніпрі. Було багато машин і людей. Але звук і запах від цих генераторів просто приголомшливий. Якщо ви не хочете бачити, ви можете почути звук або відчути запах. Але ми живемо далі.

Нещодавно ви брали участь у «Майстерні примирення» в Замлині на Волині. Що ви там робили протягом п’яти днів?

Я можу багато про це розповідати. Я дуже хотіла туди поїхати, я знала, що семінар організовується вже вдруге. Його організувало Товариство польсько-українського примирення, головою якої є моя близька подруга Кароліна Романовська. Про нього було багато розмов у польських ЗМІ, і ми хочемо, щоб інформація про ці зустрічі з’являлася і в українських ЗМІ. Загалом нас було близько 70 осіб. Більшість були поляки з Польщі, які приїхали до Замлиння на ці семінари. Через різні військові ситуації нас було трохи менше з українців. Однак я задоволена, бо програма була дуже насиченою. Ми прибирали три цвинтарі – польський і український. У нас були спільні богослужіння в Інтеграційному центрі в Замлинні, господарем якого є ксьондз Ян Бурас – дивовижна людина, якому я сказала, що якби поруч зі мною була така людина, я б ходила на месу щодня. Це дуже красиве і мальовниче місце, яке я називаю «оазис в пустелі». Це тихе село недалеко від польсько-українського кордону, з поганою дорогою, невеликим населенням, без магазинів і аптек, але природно красиве. Там ми проводили лекції, дискусії, розмови і співали пісні біля вогнища. Іноді були сльози і гарячі дискусії. Це був діалог, якого ми потребували.

Можливо, це добре, що приїхало більше поляків, бо вони повірили і були здивовані, що українці також переймаються проблемою Волинської різанини. Вони дізналися, що ми знаємо про неї, що нас цікавить Польща і що ми прагнемо, щоб наша влада нас почула і погодилася на ексгумацію, адже кожна людина має право на гідне поховання. Звісно, я також зіткнувся з великою кількістю негативних коментарів, бо що я знаю, як українка і т.д.? Але наведу такий аргумент. Я родом із Запоріжжя, не маю польської крові чи родини. УПА складала приблизно 1 відсоток українського населення. Моя родина не мала до цього жодного стосунку. Людина із Запоріжжя, яка любить Польщу і поляків, організовує та відвідує такі заходи і говорить про ці питання, то це про щось свідчить! Я хочу, щоб Польща почула нас, українців, і сказала, що ми не вороги. Часто ми не розуміємо такої реакції чи відсутності реакції з боку української влади, або розуміємо, чому так відбувається – бо це політика. На своєму рівні ми робимо те, що можемо. Те, що ми робимо – це добре,  в цьому точно немає нічого поганого.

Наприкінці цього воркшопу у нас були найгарячіші розмови та дискусії, які довели мене до сліз. Я нагадала полякам, що ми розуміємо їхній біль, і вони повинні побачити наш біль зараз. Це відбувається наживо, прямо зараз. Ми їхали разом в автобусі, коли відбувався похорон військового, і ми всі стали на коліна, щоб провести його в останню путь.

Як поляки і українці повинні говорити на складні теми, пов’язані з Волинським злочином? Безумовно, зустрічаючись і розмовляючи простою людською мовою.

Так, треба зустрічатися і розмовляти, тому що книжки є. Я не можу сказати, що не потрібно читати істориків. Це також залежить від того, кого ви читаєте – у кожного своя інтерпретація і своя правда. Правда вийде назовні, коли будуть проведені ексгумації. Ці діалоги потрібні. Якщо ми в групі з 60-70 осіб змогли порозумітися і почути один одного, то чи не вийде це, коли буде більший майданчик для таких діалогів? Чому б не робити це в більшому масштабі?

Ви часто говорите і пишете про дезінформацію в медіапросторі. Як ви захищаєте себе від неї в часи величезного потоку інформації?

Треба дбати про свою інформаційну гігієну. В Україні є так звані «білі медіа» – це офіційні ЗМІ, які перевіряють інформацію перед публікацією. Я більше знайома з українськими ЗМІ, але в Польщі ситуація також досить складна. Найкраще перевіряти одну інформацію на двох-трьох новинних порталах. Також потрібно працювати над своїм критичним мисленням. Треба читати і працювати над собою.

Російсько-українська війна триває вже третій рік. Що ви можете порадити, щоб вижити і не з’їхати з глузду в медійному, інформаційному та соціальному світі?

Не знаю, чи можу я, як журналіст, порадити менше користуватися інформацією. Напевно, ні. Але зменшити кількість джерел і час, витрачений на них, безумовно, варто. Більше часу проводити з близькими, ходити на прогулянки. Повертатися до простих речей. Радіти життю, тому що воно є сьогодні – вже не вчора, і чи буде завтра, ніхто не знає. Мотивацією має бути сім’я, близькі люди і місія.

Дякую за інтерв’ю.